ヒロイン？

自分は見境なくやりたいことをできるところまでやるだけでピンチになれば他人任せ
というのは大変楽な人生でうらやましいと思いますが
同性の人間としてヒナタのようにだけは死んでもなりたくないなあと思います。

蜂須賀村での日吉然り今週のヒカゲ然りヒナタにとって
自分の行動により起こった迷惑事を誰かに尻拭いしてもらうのは当然のことなのでしょうか。
（迷惑をかけていると気付いてもいなそうですが）
裏ではきっとなにかを考えているに違いない、とは思っても
表で椎名先生が全く描かれていない以上それはただの願望ですよね。
すみません本気で不思議なのですがヒナタを好きな人は率直にどこが好きなのでしょうか。
椎名先生の描くヒロインだから？

〉自分は見境なくやりたいことをできるところまでやるだけでピンチになれば他人任せ
〉というのは大変楽な人生でうらやましいと思いますが
〉同性の人間として死んでもなりたくないなあと思います。

美神令子さんのこと？（おぃおぃ）
（「ヒナタのような」を抜いてみると前作の彼女の事言ってるみたい．．．）

〉蜂須賀村での日吉然り今週のヒカゲ然り
〉ヒナタにとって自分の行動により起こった迷惑事を
〉誰かに尻拭いしてもらうのは当然のことなのでしょうか。
〉（迷惑をかけていると気付いてもいなそうですが）
↑少し改行の位置変えました

というか
「天回にのこのこ会いに行って囚われの身」となったのはヒカゲさんなんですけど（＾＾；）

〉裏ではきっとなにかを考えているに違いない、とは思っても
〉表で椎名先生が全く描かれていない以上それはただの願望ですよね。

「性格付け」はちゃんと書かれてたでしょ
ヒカゲは頭脳労働、ヒナタは肉体労働（笑）＞ヒナタ談
たぶん今回の牢抜けについては「座して事態の変化を待つ」より「行動で打開する」のを選んだと思います＞ヒナタ
それが「天回の予想の範囲」だとしても．．．
相性からすると「策士タイプのヒカゲ」が天回にとって御しやすいと見ました
（もしくは「共通の歴史知識」を所有している→計略立てやすい）

秀吉ではない日吉、秀吉が天下をとった歴史と異なる時間軸のヒナタ
このふたりが「トリックスター」として
「先の読めない展開」をつむぎだしていくと私は希望してます

〉すみません本気で不思議なのですがヒナタを好きな人は率直にどこが好きなのでしょうか。
〉椎名先生の描くヒロインだから？

ジパングの「ヒロイン」は信長、これ定説（おぃっ！）

．．．夏コミケではヒナタの袴脱ぎネタより信長＆家臣団の風呂場シーンネタが多いんだろうなぁ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　血の涙流す（おおげさ）／ＴＯＭＯ．ＫＩＮ　　　　　　　　　　　　　　　　　　

〉「性格付け」はちゃんと書かれてたでしょ
〉ヒカゲは頭脳労働、ヒナタは肉体労働（笑）＞ヒナタ談

頭脳労働肉体労働って性格だったんだ（笑）
その特徴を口で言ってもらえれば感情は描かれなくても満足と。
ていうか「性格付け」の話なんて誰もしてませんよ…。
相手の言ってることに対して論点外すの上手いですな。
…本当に擁護したいのか？
（心配になってきた）

〉〉「性格付け」はちゃんと書かれてたでしょ
〉〉ヒカゲは頭脳労働、ヒナタは肉体労働（笑）＞ヒナタ談
〉
〉頭脳労働肉体労働って性格だったんだ（笑）
〉その特徴を口で言ってもらえれば感情は描かれなくても満足と。
〉ていうか「性格付け」の話なんて誰もしてませんよ…。

はて？
ＨＮさんの文章からは「椎名せんせのキャラ描写に対する不満」だと思ってレスしたのですが．．．
「あれこれ考えること＝将来予想」「まずは当面の事態を行動で変革＝打破」
これらをヒカゲ・ヒナタの「キャラ立て」に使用してるのは
見てて感じ取れますが？
キャラのセリフｏｒモノローグでやらないと「感情は描かれてない」と？
それはあまりにも漫画家に対して失礼な事だと思いますよ

ジパングに関しては「男女間の惚れたはれた」はメインではないでしょう
「○○は私になにかやってくれて当然」というより
「私に出来る事」「いま何が出来るか」→「え〜い、とにかく悩むよりやっちゃえ」（笑）
それが日吉にとばっちり行く事となるのは漫画上の「おやくそく」
それに目くじら立てるような事はまだまだ「椎名ファン」としては未熟者、と言われまっせ

〉相手の言ってることに対して論点外すの上手いですな。
〉…本当に擁護したいのか？
〉（心配になってきた）

キャラ叩き、ひいては作者批判はたやすいけどフォローの方が楽しいよ、（わたし個人にはね）
擁護が必要なほど椎名せんせは弱くないって思うけど
ファンの声援で「のって」作品を描き続けて欲しい、
と自分の駄文をネットに載せつづけてるワケ

〉〉ヒナタファンの人にたずねたい

すまなかったね「ヒナタオンリー」では無かった事に気がついたよ＞自分

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天回ぼーずもお気に入りだよ／ＴＯＭＯ．ＫＩＮ

いくつかレスを頂きありがとうございました。
それぞれに返させて頂くべきなのかとも思いましたが
長いだけになってしまいそうなのでまとめさせて頂きます。

部分的な言葉使いが極端だったかとは思うのですが、
他の方は「ヒナタ」というキャラクターのどこに魅力を感じているのか
とても興味があったのでヒナタを好きな方に「どこが好きなのか」という
単純な点を聞いてみたいと思い書き込ませて頂きました。

少しお話に出ている「夜這いに行った日吉に対するヒナタの態度」ですが
あれに関しては主体性はどうかわかりませんが正直「ポジティブだなあ」と思いました。
事前に周りの人間からの入れ知恵があったとはいえ
「日吉（好きな相手）が夜に訪ねてきた＝夜這いだ」とストレートに発想し
尚且つ口にできるというのはよっぽどでないとできません（笑）。
個人的にヒナタの長所になりえるところはあの妙に
ポジティブなところかもしれないとは思います。
しかし今のところそのポジティブに本人の力も思考能力も意思も
全く追いついていないので短所に転じてしまっているのが残念だなと思います。

＞ＴＯＭＯ．ＫＩＮさん
（すみません、これは五十嵐さんへのレスの横レスになってしまうのですが）
〉それに目くじら立てるような事はまだまだ「椎名ファン」としては未熟者、と言われまっせ
五十嵐さんがどうかはわかりませんが
私に関して言えば私はジパングファンですが「椎名ファン」ではありません。
椎名先生の描かれるものは基本的に好きですけども。
そして漫画を読む時に修行も積んではおりません。
他にもこういう方はいるかと思いますので相手によっては少し物言いが乱暴というか的外れかと思いますよ？
ここは確かに椎名ファンサイトではあるのですが（笑）

必殺アザクラーシュ。
ＦＲＯＭです。

〉〉それに目くじら立てるような事はまだまだ「椎名ファン」としては未熟者、と言われまっせ
〉五十嵐さんがどうかはわかりませんが
〉私に関して言えば私はジパングファンですが「椎名ファン」ではありません。

ずいぶんとブランドが浸透しているようで…。
さすがは椎名先生。

作品が好き、先生が好きと、まあ（予備軍も含めて）ファンには色々な領域やレベルが
あるようですが、かくいう私は、椎名ファンであってもジパングファンにはなれないという
こういうページをやってて非常に対処に困る立場にあったりします。（ぜんぜん管理して
ないから被害ゼロとも言えますが（汗））

しかし、今月の外伝を読んで、ちょびっと心が動かされてしまいました。
このノリ、このノリは…！

　　　　　　　　　　　　　　　ヒロイン？ 裏町博士の一般相対性理論に１票／ＦＲＯＭ

〉作品が好き、先生が好きと、まあ（予備軍も含めて）ファンには色々な領域やレベルが
〉あるようですが、かくいう私は、椎名ファンであってもジパングファンにはなれないという
〉こういうページをやってて非常に対処に困る立場にあったりします。（ぜんぜん管理して
〉ないから被害ゼロとも言えますが（汗））

あのあの、まぬけな質問の上にここに書いていいものやら分からないんですが、ＦＲＯＭさんは
このサイトの管理人さんなんですか？

椎名ファンであってもジパングファンにはなれないというのは少し分かるような気も…。

〉しかし、今月の外伝を読んで、ちょびっと心が動かされてしまいました。
〉このノリ、このノリは…！

外伝もう出てたんだ！　明日探してみます。

ども、ＦＲＯＭです。

〉あのあの、まぬけな質問の上にここに書いていいものやら分からないんですが、ＦＲＯＭさんは
〉このサイトの管理人さんなんですか？

とりあえず一応たぶんきっと管理人だったと思います。（汗）
何を管理してるのやら。

ジパングは（個人的に）いまいちだけど、椎名先生は時に（個人的に）ツボにハマる
漫画を披露して下さる（先生のWebページなど（笑））のでファンをやめることもできないでいて、
結局傍観をキメこんだこの１年。（汗）

〉椎名ファンであってもジパングファンにはなれないというのは少し分かるような気も…。

このもどかしさをうまく口で説明できないのが口惜しいわ。

〉〉しかし、今月の外伝を読んで、ちょびっと心が動かされてしまいました。
〉〉このノリ、このノリは…！
〉外伝もう出てたんだ！　明日探してみます。

ホンマにミニ外伝でしたが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　万乗先生………………　（笑）／ＦＲＯＭ

〉ＴＯＭＯ．ＫＩＮさん

〉私に関して言えば私はジパングファンですが「椎名ファン」ではありません。
〉椎名先生の描かれるものは基本的に好きですけども。

まぁとりあえず「Ｃ-ＷＷＷ」も見てると思ってのレス
ＧＳ美神の連載で「作品にのめる込むあまりのファンのヒートぶり」
この辺のニュアンスを伝えることは困難かも＞「カップリング」の過去ログで垣間見れるかな？
（膨大な量なんで全部読めとは言えないケド）
キャラ叩きから作者誹謗までは紙一重だよん

いまのところ「ジパング」にそういった「熱狂」が足りないのは良い事か（おぃ）
そういった「萌え」メインの連載では無いと自分に言い聞かせてはいますがね
（ヒナタが早苗姉さんみたいにピンチで「あのときキス許しとくんだったぁ〜」と言わないかひそかに期待）　　　　　　　　　
〉そして漫画を読む時に修行も積んではおりません。
〉他にもこういう方はいるかと思いますので
〉相手によっては少し物言いが乱暴というか的外れかと思いますよ？

「漫画を読む」には修行はいらないよ
思ったことを自分の中に留めておくならね
「読んで感じた事を他人に伝えたい」ときにある程度のスキル（技量）が必要かと
まぁ、そんな細かい事はともかく

＃思いついた「ボケ」を言わずに我慢してると身体の調子が良くない
＃そんな「おやぢ因子」が濃いひとが誘引される椎名フィールド
＃そして人が「ボケ」たらつっこむ、これ、関西ブラッドの血筋を引くものの掟（おおうそ）
＃そう、フランシーヌさまの笑顔の為＜誰？

〉ここは確かに椎名ファンサイトではあるのですが（笑）

「純粋な椎名センセファン」はどれだけ居るか不明だけど（おぃ）＞ＦＲＯＭ氏ごめん
少々の【毒】に耐性つけるには「勝手に改蔵」を副読本におすすめします（おぃおぃ）

　　　　　　　　　　　　　　　　　椎名せんせも「マル○ネタ」つかうし／ＴＯＭＯ．ＫＩＮ　　　　　　　　　　　　　　　　

ども。
一年間の地獄職場から開放されて人生にゆとりの出て来たＦＲＯＭです。

〉いまのところ「ジパング」にそういった「熱狂」が足りないのは良い事か（おぃ）
〉そういった「萌え」メインの連載では無いと自分に言い聞かせてはいますがね

椎名先生の萌え要素…（検索中）
み（システムダウン）

…ジパングには、ちょっと無理かなあ。

〉「漫画を読む」には修行はいらないよ
〉思ったことを自分の中に留めておくならね
〉「読んで感じた事を他人に伝えたい」ときにある程度のスキル（技量）が必要かと

自分の思いを伝えるというのは、ホント難しいことですね。

「オレはこの娘を描くぜ！一年半ぶりの更新だぜ！これでみんなもハカマ脱ぎラヴ！（死語）」
とか言いながら普段触りもしないスケッチとスキャナを取り出し、一時間後にアンテナ付き少女が
出来ていて「オレには無理だ…レベル高いぜ巫女属性！」とヒザまづいてみたり、
「日吉とヒナタとお市（妄想版）の三角関係を描いたドラマ小説だ！やっぱりオレは
　ヒナタよりお市（妄想版）萌えだぜ！メールくるぜ！？」
とか言いながらおもむろに FrontpageExpress で書き出した HTML の出だしが
『お市「朝〜、朝だよ〜」』になってしまう自分に気づいたり。

そういった数々の苦難を乗り越え、自己の想いを表現するスキルを着実に得た勇者だけが
波瀾のコミケ会場を生きぬくことが出来るのです。（注・この話はフィクションです）

〉＃思いついた「ボケ」を言わずに我慢してると身体の調子が良くない
〉＃そんな「おやぢ因子」が濃いひとが誘引される椎名フィールド
〉＃そして人が「ボケ」たらつっこむ、これ、関西ブラッドの血筋を引くものの掟（おおうそ）

信じたじゃないですか

〉＃そう、フランシーヌさまの笑顔の為＜誰？

そう、すべてはパンタロー様の為（略すな）

〉〉ここは確かに椎名ファンサイトではあるのですが（笑）
〉「純粋な椎名センセファン」はどれだけ居るか不明だけど（おぃ）＞ＦＲＯＭ氏ごめん

清純な椎名センセファンも不純な椎名センセファンも大歓迎です。
微妙にニュアンスが違うような気もしますが裏○博士なら分かってくれる。

〉少々の【毒】に耐性つけるには「勝手に改蔵」を副読本におすすめします（おぃおぃ）

改蔵の真の世界は久米田先生と同世代の我々でなければ理解できないかも。
っつーか、最近は月刊とＧＸにハマってます。
結構いいかも。
GOTTAはもう排除。
そしてＧＸは青年誌だったのね。

〉　　　　　　　　　　　　　　　　　椎名せんせも「マル○ネタ」つかうし／ＴＯＭＯ．ＫＩＮ　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　滅びゆくアンテナ宗家……（涙）／ＦＲＯＭ

　こんばんは。

〉すみません本気で不思議なのですがヒナタを好きな人は率直にどこが好きなのでしょうか。
〉椎名先生の描くヒロインだから？

　特にファンではないのですが、個人的に見ていて思ったことです。

　『美神』のおキヌちゃんの反省から、「萌え」の要素を意図的に抜いているのではないか
と思います。思い入れの強いファンがついてイメージが固まりすぎ、動かし難くなってしま
った点を反省して、ストーリー次第では“汚れ役”もできるヒロインにしたいのでは。

　実際、今回のあの格好、当時としては、前回の幻夜のヌードよりハシタナイんではないか
と思います。

〉
〉　こんばんは。
〉
〉〉すみません本気で不思議なのですがヒナタを好きな人は率直にどこが好きなのでしょうか。
〉〉椎名先生の描くヒロインだから？
〉
〉　特にファンではないのですが、個人的に見ていて思ったことです。
〉
〉　『美神』のおキヌちゃんの反省から、「萌え」の要素を意図的に抜いているのではないか
〉と思います。思い入れの強いファンがついてイメージが固まりすぎ、動かし難くなってしま
〉った点を反省して、ストーリー次第では“汚れ役”もできるヒロインにしたいのでは。
〉
〉　実際、今回のあの格好、当時としては、前回の幻夜のヌードよりハシタナイんではないか
〉と思います。

なーんとなく、おキヌちゃんの影を振り払いたいみたいな感じもしたけど、
だったらおキヌちゃんにそこまでやらせたらよかったと思う

私はヒナタびいきであることをあまり隠すつもりのない人間ですが、今回の
ヒナタの行動にはさすがに「ええ〜？ちょっとまずいんじゃないの？」と思わ
されました（笑）。ヒカゲの制止をきかずに勝手な振る舞いに及んだばかりで
なく、武田忍軍の「下っぱ」としての実力しかないのに、大した考えもなく天
回の手下みんなを敵に回しての大立回りに踏み切ってましたもんねえ。それは
やっぱり無謀にすぎます（笑）。
「体育会系」だ、ということは何をしても許される免罪符にはならんだろう、
と、正直感じてしまった所です。

〉同性の人間としてヒナタのようにだけは死んでもなりたくないなあと思います。

まあそれは考え方がやや極端で、マンガの登場人物と自分の生き様を重ねて
みてもあまりしょうがないと思います。別にヒナタがあなたの生き様に責任を
負っている訳じゃありませんし。
特に、ヒナタの場合は、「作り話の登場人物」としての機能に着目した場合、
読者が自分を重ねて読み込む「分身」としての役回りはほとんど持たされてな
くて、ストーリー展開上の単なる「駒」（言葉は悪いけど…）としての側面が
大きいキャラですしね。（「ヒロイン」ではないと思う）
そういうことを期待する相手としては、帰蝶や加江が適切でしょう。実際、
彼女たちにははっきりとそういう意図に基づく「修飾」が施されている（つま
り、作者が「生き様」を提示する役割を負わせている）、と思います。

〉蜂須賀村での日吉然り今週のヒカゲ然りヒナタにとって
〉自分の行動により起こった迷惑事を誰かに尻拭いしてもらうのは当然のことなのでしょうか。

確かに、言われてみると蜂須賀村でのヒナタはちょっと無責任な所がありま
したね。当たり前のように日吉に知恵を出せないかもちかけてましたが、「そ
の前にまず自分で考えろ（笑）」と、１巻を読んだ時に感じたことを思い出し
ました。そういう意味では、確かにちょっと困った所のあるキャラですね。
ただ、夜這いに行った日吉に対するヒナタの態度は主体性が感じられてなか
なかのものだったと思うのですが、それは評価対象になりませんか？それから、
日吉の初陣に際して、事前予知・同調による即時予知を駆使して日吉の命を救っ
ていますが、このときもちゃんと主体的行動によりストーリーに関わっていま
すよね。そんな訳で、個人的には、３巻のヒナタには及第点をあげてもいいか
な、と思っているのですが。

〉すみません本気で不思議なのですがヒナタを好きな人は率直にどこが好きなのでしょうか。

やっぱり、健気で快活な所でしょうか。例えば一益に尋問されてた時なんか、
毅然とした応対があって、その後覚悟を決めた時のセリフが「会って間もない
日吉を気遣う」ものでした。あそこは、十分魅力的だと思います。
また、小六との初顔合わせの時、あの風貌に対して一歩も引かずにタンカ切っ
てた所なんかもいいですよね。

井汲 景太

〉すみません本気で不思議なのですがヒナタを好きな人は率直にどこが好きなのでしょうか。
〉椎名先生の描くヒロインだから？

ヒロイン…なんだか皆さんの意見を読ませていただいて思わず考えてしまったのですが、そう
いえば、ジパングのヒロインって誰なんでしょう？
日吉が主人公ならやっぱりヒナタなのでしょうが、それにしてはあんまり出てこない気がする
し、日吉とものすごく心を通わせてるってわけでも（まだ）ないし。
（無謀な行動で事態をややこしく、という今回のヒナタの行動はある意味ゲーム等でよく出て
くるヒロイン像そのままのような気もしますが…。）
重要な役回りではあると思うのですが、それは日吉とのつながりというより“予知能力”が問
題な気もしますし。

ジパングはキャラが多い上にヒナタ、ヒカゲと2つの人格に別れているから、キャラクターがま
だよく分からないのが正直なところです。
意外にヒカゲの方が心情を語っているシーンが多いので､彼女のことはなんとなく分かってきた
んですけど。
あ、でも確かに井汲さんのおっしゃる通り3巻のヒナタはかっこよかったです。
日吉に対しての毅然とした態度とか、力を使って日吉を助けたところとか。
椎名先生の描かれる女の子はみんな芯が強くてよいですね。

〉蜂須賀村での日吉然り今週のヒカゲ然りヒナタにとって
〉自分の行動により起こった迷惑事を誰かに尻拭いしてもらうのは当然のことなのでしょうか。
〉（迷惑をかけていると気付いてもいなそうですが）

そういえば、今までにないくらい楽天的なキャラですね。結構苦労してるみたいだから、違う
顔みたいなものもありそうなんですけど。あ、それがヒカゲですか？

ヒナタのことは今のところ特に好きというわけではないのですが、今回のエピソードでヒナタのキャ
ラクターに焦点が当てられるのではないかと楽しみにしています。

なんだか自分でも何がいいたいのかわからなくなりました。すいません。

美樹

〉ヒロイン…なんだか皆さんの意見を読ませていただいて思わず考えてしまったのですが、そう
〉いえば、ジパングのヒロインって誰なんでしょう？

そりゃやっぱし殿って事になるんじゃないかと･･･。
冗談はさておき、現在のジパングでは、マンガの定義で言うべきヒロインはいませんね。
あくまで僕が考える条件ですが、マンガのヒロインってのは、
・主人公の側に寄り添って支える存在
・場合によっては主人公を引っ張る
・両想いのクセに状況は片想いでああもどかしい
・進行に支障が出ない範囲で出来る限り登場する
・芸術の為なら脱ぎます
・そして最も重要な要素としてその作品のムードメーカーである
こんなところかと。
で、ヒナタの場合、

〉日吉が主人公ならやっぱりヒナタなのでしょうが、それにしてはあんまり出てこない気がする
〉し、日吉とものすごく心を通わせてるってわけでも（まだ）ないし。
〉（無謀な行動で事態をややこしく、という今回のヒナタの行動はある意味ゲーム等でよく出て
〉くるヒロイン像そのままのような気もしますが…。）
〉重要な役回りではあると思うのですが、それは日吉とのつながりというより“予知能力”が問
〉題な気もしますし。

この様に、いまいち条件を満たせてないんですよね。
これは、主人公が日吉だった事があるイミにおける不幸といえます。
ヒナタがヒロインとして役割をこなすには、日吉では抱えきれないんですよ。
言いかえれば、現在の日吉は主人公と呼ぶには魅力が足りなすぎる。
この魅力をカバーするのもヒロインの役目といえますが、
この役目、殿がやってるんですよね。
てゆーか今挙げた条件、殿は全部満たしちゃってるし。

〉ジパングはキャラが多い上にヒナタ、ヒカゲと2つの人格に別れているから、キャラクターがま
〉だよく分からないのが正直なところです。

さらにヒナタ(ヒカゲ)は、史実にいないキャラですからね。
他のキャラのほとんどは史実に登場しており、
その史実によるイメージが良くも悪くもキャラを立たせる要因となってるのに対し、
ヒナタにはそれがなく、相対的にキャラが足ってない結果となっております。

〉椎名先生の描かれる女の子はみんな芯が強くてよいですね。

そう、これが他の作家、マンガでの話なら、現在の描写で充分なんですよ。
作者が椎名先生だったばっかりに、これじゃまだ足りないと言う、
かなりの贅沢な要求が出てしまうんです。

ところで｢体育会系って言えば何でも許される｣の件。
すんまへん、僕、そう思ってます。
　　　　　　　　　　　　　都合の悪い事は上の命令って事にする　裏町片菜