好きでした・・・。

No.12001/11/15 09:59 みっちー

信長様・・いつも男前でホレてました・・。
五右衛門様・・黒服が似合う人ってあこがれでした・・・。
日吉・・人一倍頑張ってたのがすごかったよ・・。
うわあああああああーーん!!(号泣)
やめないでー!!でも無理ーーー!!(大泣き)
夢とトキメキをありがとうーーー!!

No.22001/11/22 11:11 みっちー

あのう・・できれば誰かコメントくれれば
うれしいと言うか・・。(泣)
信長ファンの方・・五右衛門ファンの方なら
大歓迎なんですけど・・・。
誰か・・・。

No.32001/11/23 14:35 ほやほや

ホント、まだ終わってほしくないです!もう私人生全部と全財産あげて、このまま続けて欲しいです。頼むからさ、続いてよ〜〜・・・・

No.42001/11/27 14:28 みっちー

ほやほやさん!!仲間ですね。うれしいです!
ああー信長様・・・。(泣)
ちなみに誰がお好きなんですか?
お返事くれたらうれしいです。

No.52001/12/02 14:00 ほやほや

だれが・・・・・・う〜〜〜〜ん。みんな。
しいて言えば殿、日吉、秀吉、勝三郎、犬千代、万千代、一益、権六、信玄、謙信、
五右衛門、森蘭丸、加江、竹千代、エトセトラ・・・・・・・
て感じです。でも一番は秀吉くん!(^^)
あの秀吉君は史実の人だから歴史もやる気が出るってもんよ!
PS.お返事送れてごめんね!

No.62001/12/04 10:15 みっちー

秀吉君でしたか!
私はやっぱり信長様です。基本的に皆好きですけど。
あの男前っぷりが最高で・・。(>_<)
だれか他に仲間はいないかなあ。

No.72001/12/09 14:37 ほやほや

もうわたしゃあ黒日吉がいないと歴史ができませんです〜!!
ダークだけどホントはあったかくて、同じなんだな〜ってところがイイですな!
他に仲間居ないかねえ。

No.82001/12/12 14:07 みっちー

仲間欲しいですねえ。・・ってもうすぐ冬休みですねえ。
私、学生ですから。これ学校のパソコンなんですよ。家にないので・・。(泣)
だから冬休みになったら書き込みできなくなっちゃうんですよお。(泣)
大変申し訳ない限りです。でもジパングファンはやめません!!
いつかまた書き込みしますから。
それまでに仲間が増えていることを願って、今年最後の書き込みといたします。
ほやほやさん、どうぞよいお年をむかえて下さいネ!!
では☆

No.92002/01/11 13:34 みっちー

明けましておめでとうございます☆
また書き込みしますんで、仲間になりたい方は大・歓・迎!!
ところで「MISTERジパング8巻」いつごろ発売なんでせう?
正月1日に買いに行ったけど売ってなくて、3日にもなくて、8日も・・。(泣)
誰か知ってる人、いないかなあ?

No.102002/01/14 16:58 ほやほや

明けまして〜♪新学期始まって、もうあんまりコメできないかも・・・8巻早くでてほしいですねぇ。

No.112002/01/21 10:50 みっちー

8巻は1/18に発売だったみたいですねえ。
でも・・ここらへんの本屋さんにはまだ出てないんですけど。(泣)
本屋さんは一体どう言うつもりなんでせうか。
毎日学校帰りに本屋に寄ってる人の身にもなってみろっちゅーねん!!
うがーっ。8巻欲しいー!!(泣)

No.122002/01/24 09:26 みっちー

8巻手に入れました!!(>−<)/
そして・・お恥ずかしながら初めて最終話を拝見しました。
何と言っても感動です。
誰か・・語り合いましょう。求む、ジパングファン!!

No.132002/01/28 19:13 ギルガメッシュ

 初めまして、ギルガメッシュといいます。とりあえずよろしく。

 ところで、みっちーさん「少年サンデーコミックス」は毎月18日発売です。
 週末だとずれ込む事もありますが・・・。
 それと、本屋によってはその月の発売コミック一覧豹が提示されているので。それで、確認する事お勧めしますし、店によっては数ヶ月分のリストを残しているかもしれません。

 で、「ジパング」ですが。個人的に本宮ひろ志のテイストを感じていたので、あのラストは、かなり消化不良があると思う。
 あそこまで書いたなら、最後までフロシキを広げるべきだと思う。
 それこそ、本宮氏の「夢幻の如く」(集英社)みたいに行くところまで行って欲しかった。ちなみに、「夢〜」のラストは世界を統一してしまうので、興味があるなら読んでみる事を、お勧めします。
 というか、かなり「夢幻の如く」を意識しているような気が・・・。
 「夢〜」では、信長はチンギス・カンの生まれ変わりだとあったし。
 「ジパング」では、ラストにモンゴルに行くし(時代を特定していないがやはり、チンギス・カンの時代だと推測できる)。
 革新的というより、現代人的な思考も(これは、信長という人物に対する一般的な認識かもしれませんが)似ています。

 とりあえず、8巻の「日本一の独裁者」は笑った。日本史上(世界史上?)初の銃での自決者と言う事になるのかも? と、いうより「種子島」であの自決はかなりキツイと思う。もっとも、こめかみに当てての自決よりはましだろうけど…。

 とりあえず、よろしくお願いします。

No.142002/01/29 14:16 みっちー

おお!!初めまして、ギルガメッシュさん!!
仲間だあ!!すっごいうれしいです。
あ、ナイスアドバイスありがとうございました。これからは、本屋さんで発売一覧表
きちんと確認します。(∩_∩)

「夢幻の如く」ですか?うーん、ちょっと・・見た事ないです。すいません。
・・・、そんなに、似てる(もとい、意識してる)んですか?
それは一度見てみたいカモ・・です。
しかし、幅広いジャンルを読んでるんですね。スゴイ!

「日本一の独裁者」笑えましたか?・・・私は・・「おお、こんなパターンもあった
のか!」と思いましたが、なんにせよ信長様が死んじゃうなんていやだあー!(泣)
でも、「本能寺」だから本編でも自決しちゃうんだろうなーって思ってただけに、あ
の終わり方には感動しました。(∩_∩)
本編・・、自決しなくてよかったけど、信長様方の「その後」が気になります。続き
が見たい!でももう終わっちゃった!!ヘビの生殺し状態です。(泣)
・・何か長々と語っちゃいましたね。(笑)じゃ、とりあえずこのへんで・。
コメント待ってまーす。仲間も待ってまーす!


No.152002/02/07 16:10 ギルガメッシュ

 似ていると言うか、かなり意識している部分があると思う。
 薬莢を使ったり(発明)するのは、「夢幻の如く」にもあります。
 ただ話が本能寺以降(と、いうよりも物語が「本能寺の変」から始まる)なので。歴史モノというより、架空の歴史絵巻としての作品の為に「ジパング」とは符合する物があまりないですが、意識していると思います。
 でも、内容的には信長軍団が大陸で暴れまくったりするので、彼等のファンも要チェックかも?
 あと、信長と服部半蔵の妹との間に出来た子供が出てくる等純粋に娯楽作品として楽しめると思う。

 完全に「ジパング」に触れていませんが、ご勘弁を。
 しかし、その後の話が描けなかったのか、描かなかったのかどっちなのだろう?
 個人的には、後者の気が・・・。

No.162002/02/08 13:52 みっちー

ええっ!?信長様と服部半蔵の妹との間に子供がいらっしゃったんですか!?
の、信長様って・・。(泣)ま、まあ、「ジパング」のほうでも
「男ってそーいうもんなんだよっ!」って言ってる場面がありましたけど。
やっぱり男の人って、そーいうもんなのかなぁ・・?(泣)

その後の話、私も、「描けなかったんじゃなくて描かなかった」んだと思います。
なんとなくだけど・・。続きを描いたらいくら描いてもキリがないっていうか、
もう、本当の「織田信長・ストーリー」じゃなくなるっていうか、そんな感じで
最終話、仕上げちゃったんだと思います。
いち「ジパングファン」としては、もっともっと続きが見たかったんですが・・。
作者、椎名先生にも何かこだわりがあったんでしょう。
それについて、ファンは口出しなんて出来ないから・・、見守るだけです。
そこがちょっと悲しかったりするんですけど。
ところで、椎名先生へのファンレターの宛先、誰か知ってる方、いらっしゃいませんか?
いたら、ぜひぜひ、教えてほしいんですけど・・。

No.172002/02/13 11:10 吉野吉海苔

はじめまして!みっちーさん!ギルガメッシュさん!最近このサイトを見つけて興奮しちょります(笑)。
それはさておき、ファンレターというのはサンデー経由ではなくですか?
それでしたら本誌のほうの漫画のよすみに「椎名先生に応援メッセージを送ろう!」って言うのがありますが、アレ椎名先生の元に届くのはけっこう経ってからになるらしいですけどちゃんと届くとは聞きました。
それじゃなかったら情報に私疎いほうなのでわかりません(苦笑)一般的なので申し訳ないですが。
私個人としてはよくやったと思いましたが。他に方は不満大って感じですね(笑)。
史実ものをはじめた時は「大業な事をやりますなぁ椎名先生!!」って本当に思いましたよ。だからあのオチでもうまくまとめたかな・・・と私は思いましたが。
まぁ「夢幻の如く」を読んでいないので大きいことはいえないですが。

内容が浅はかで申し訳ないです。

No.182002/02/13 22:24 本能寺

わーん、終わっちゃったよー(涙)
ミスタージパング楽しかったのにー!!
でも、モンゴルにいったあとどうなったのかなー

No.192002/02/13 22:25 本能寺

わーん、終わっちゃったよー(涙)
ミスタージパング楽しかったのにー!!
でも、モンゴルにいったあとどうなったのかなー
テレビでもやってクレー!!
おねがいっ、殿!!

No.202002/02/14 00:37 MIT

はじめましてMITといいます。
Dr椎名の教育的指導で一発で虜になってしまった古だぬきです。
ギルガメッシュさんはっきし言って「MASTERジパング」と「夢幻の如く」は
まったく違います。別物ですし椎名先生も全く意識していないでしょう。
だから「みっちー」さん、全く読む必要性は無いですし、「MASTERジパング」と
同じ感覚で読めば
たとえば「平手政秀」の死因は全く新しい解釈ですし、
「トヨトミ」一族と「天回」の位置も全く持ってオリジナルです。
どこをどう取ったら「意識」してると感じるのでしょう?
かなり程度低いですね。貴方の感性と歴史的知識。
知ったかするなら2Chあたりでして叩かれてください。
私は本宮ひろ志先生も椎名先生も横山光輝御大もすべて呼んでますし
好意を持って作品を楽しんでいますが、彼らは消して同じベクトルでは
物を見ていません。「意識」もしていないでしょう。
まぁ資料的な意味合いで読んだかもしれませんがね。
ただそれを「意識している」というならチャンチャラおかしい小学生のようです。
あなたの品疎な感性と脳みそで出した菊に値しない推論は他の椎名先生ファンに
失礼ですし迷惑です。
漫画家は個人企業です、「2匹目のどじょう」で勝負できる世界ではないのです。
まぁ同人誌あたりでパロディをかいて「他人のふんどし」で飯を食ってる程度の
似非漫画家はプロじゃ通じないのです。
その程度の作品しか貴方は理解してないのではないですか?
椎名式日本史も本宮式日本史も横山式日本史もまったく別物ですしベクトルも
異なったモノです。無思慮な発言は貴方の価値を下げますからお気をつけて。
私も趣味で戦国時代の歴史等を調べ自分なりの解釈やIFを考えるのは
大変楽しい作業だと感じます。それを自分の方法で表現できる椎名先生は
すごい幸せだし才能があると思います。
それゆえに「MASTERジパング」は今まで存在したどの歴史漫画より新鮮だし
あまりに短命だった気がしてなりません。
「歴史漫画」のジャンルに新しい風穴を開けてくれた作品だと思います。
もう少し歴史的知識と裂く鞘各自の経歴や主義を熟読して考察し
ちょっとはましな脳みそをつくってから発言してください。

No.212002/02/15 21:31 チッポポ(mizu_chiho@hotmail.com)

チッポポって・・・。もうちょっとでアブねーところですね。
それはそうと!ミスジパ〜〜!!!何で〜?何で〜?!何でサンデーのCM劇場になる前におわっちまうんだぁぁ!!(怒)せめてCMぐらいいいじゃんっっ!!30秒位さ!!あぁ〜ぁ、GS美神みたいにもっと長ければ良かったのにねーー。って、そう思いません?!

No.222002/02/15 21:36 チッポポ(mizu_chiho@hotmail.com)

私的、五右衛門が1番いいッス!!カッケーなーって見とれてました。
あと、前みたいにオールキャラでやってくんないかナー。

No.232002/02/19 09:07 みっちー

うわああっっ!!ジパングファンがこんなにたくさん!!感激ですぅ!!
つきましては、たくさんの仲間たち(^−^)にお返事を・・。

吉野吉海苔さん、初めまして!!ファンレターについて教えてくださり、大変ありがとう
ございます!早速本誌を買います!!・・ところで、・・大変失礼なんですが・・・・、
「吉野吉海苔」とは、どのようによむのでせう?・・「よしのきちのり」ですか?・・。
ああっごめんなさい!!(泣)お、教えてください!!

本能寺さん、初めまして!!ジパングほんとに楽しかったです。私もその後が気になって
仕方ありません。アニメでもやってほしかったなあ・・。

MITさん、初めまして!!・・かなりご立腹のようで、大変申し訳ありません。でも、
かなりの椎名先生ファンの方だとお見うけします。で、ですから、ここは怒らず、穏便に
ジパングについて語り合いましょ・・?(泣)ひ、人それぞれ考え方が違うということで
・・えーん。怖いよーっ。(泣)

チッポポさん、初めまして!!「サンデーのCM劇場」ですか!!・・・いやあ、本当に
おもしろい・・。(笑)同感、同感!あなた様は五右衛門がお好きなんですね。・・私も
五右衛門好きです。でも、本命は信長様!!あー、言っててドキドキする。(笑)ジパングは本当に良いマンガです。はあー、ドキドキ。

そして、ほやほやさん、ギルガメッシュさん、最近見かけませんが、どうしたんでせう?
私を置いてかないでくださいよお。(泣)初めて会ったジパングファンなんですからあ。
また、語り合いましょうよお。(泣)・・ぐすん。(泣)
・・・コメント待ってます。仲間も待ってます!!

No.242002/02/19 18:06 ギルガメッシュ

 MITさん、どうもやら私と貴方とでは「意識」の認識が違うと思うので先に,書いておきます。

 私の場合は単に、その作品を読んで(認めて)いるという程度で、「意識」しているというぐらいです。
 それぐらいでの「意識」でないと、貴方みたいに頭の硬い言い分しか出来なくなる事を解っているつもりです。まして、貴方の意見ではパロディやパクリを、ほぼ完全に認めたく無いみたいですが。その考えではマンガどころかあらゆる表現を認められなくなりますが・・・。

 貴方は、椎名作品にどれほど多くのパロディがあるのかご存知でしょうか?
 「GS美神」の中で、別作品の台詞やキャラクターがどれほど出ているのか解りますか?
 少なくみても、200以上はあるはずです。全て確認したわけではないですが・・・。
 それでも、マンガやアニメ・特撮といったモノが好きな人なら簡単に10や20の元ネタが解る筈です。
 それとも、貴方はそういった元ネタを何一つ知らないのですか?
 それとも、そういったモノを認めずに今日まで椎名作品を愛読してきたのでしょうか?
 どちらにしても,私からすれば椎名作品を認めていないし他の作家の作品も認めていないと断言出来ます。

 同人誌であれ商業誌であれ、パロディはあるしパクリもあります。
 少なくとも、それぐらいの「意識」が無いなら作品に対する批評や他人への批判はすべきで無いと思います。

 MITさん、「ミスタ− ジパング」も「夢 幻の如く」も「歴史漫画」ではありません。あえて表現するなら、「仮想歴史漫画」ではないのでしょうか?
 「歴史漫画」なら、史実に沿った「歴史的事実」を描いていけばいいのであって、史実にない「フィクション」がメインならそれは「歴史漫画」とはいえないのでは?
 そういった意味では、「日本の歴史」等の学習マンガ以外には「歴史漫画」は、ほとんど無いといえます。

 マンガが多様化し、色々なジャンルが出来ている以上。意識的に作品のジャンルを見極めないと、作品にたいして十分な認識が出来ない時代になってきたと思います。


 みっちーさん単に、ネットをあまりしないだけであって。する度にここに来ています。
 単純にネット以外にもやる事があるだけです。(ほとんど、マンガとゲームですが)
 最近、近くの古本屋でマンガが格安で売っているので色々買って読んでいるのです。
 それにしても、20冊セットで600円等もあり。今が買い時という感じで買い込んでいます。

 でも、本当に色々読んだ方がいいですよ。思わぬ人がこんな作品のパロディをやっていたのかとか、時代の差を感じてしまったりと飽きてきません。
 狭い範囲で知ってるより、広範囲で知ってるほうが色々話のネタになるので無差別に読む事をお勧めします。(マンガに限らずという意味で)

 サンデーCM劇場は、背景でいいから出て欲しかった。

No.252002/02/20 12:58 みっちー

おおっ!ギルガメッシュさんだ♪お久しぶりです。(^−^)
なんだあー私置いていかれたわけじゃなかったんですね。よかったあ。
・・・。で、でも、ギルガメッシュさんも何か怒ってらっしゃるみたいで・・。
会えてうれしいけど・・ちょっと悲しいです。ぐすん。(泣)

それにしても、20冊セットで600円って、ほんとお得ですねえ!
私の近所、「古本屋」と言えるほどの古本屋がないので・・。いいなあ・・。

あ、前々から気になってたんんですが、「ギルガメッシュ」って神話に出てくるん
ですね。ええと・・、メソポタミアだっけ。辞典で調べてみたんですよ。(笑)
そしたら見つけて・・。あ、でも、違ったらごめんなさい。
というわけで、(?)これからもよろしくお願いしますね。

No.262002/02/23 12:51 吉野吉海苔

これ以上長くなるのはどうかな、とここに書くことを避けようかと思ったのですが、他に書いてもしょうがないことなので短めに発言します(笑)。
みっちーさん自分は「よしのよしのり」といいます。くだらない駄洒落です(笑)。

そして、全く関係のない人間がこんなこというのはあつかましい事かもしれませんが、ファン同士なかよくしましょう(汗)。
皆さんの意見とても参考になりますが正直このサイトを楽しみにしてる椎名ファンとしては悲しいです。
まぁ論争は正直な話大好きなんですけど(笑)。
失礼なことですね、ご気分を害されたらすみません。←だったら書くな

No.272002/02/25 12:20 みっちー

ああーなるほど!!「吉野吉海苔」って駄洒落だったんですか!(笑)
発想豊かで・・。(笑)そして平和主義。(!?)いいですねえ。
でも、「全く関係のない人間」てことありませんよ。
なんたって、「ジパング仲間」なんですから!・・ちょっと変ですかね?(^−^)

ところで、ほんとにココ長くなってきましたね。どうしましょう。
みなさんに「ジパングの中で好きなキャラ」(←?)を聞こうと思ってたんですが・・。
ううむ。

No.282002/03/05 16:04 ギルガメッシュ

 みっちーさん、名前の大元は確かに「ギルガメッシュ叙事伝」ですが、私の場合単に「FF5]の方から使っています。あのキャラが個人的に気に入っているので、使っているだけです。

 「ジパング」とは、ほとんど関係ないですが最近、光栄の「太閤立志伝 3」にハマっています。27歳で織田家の家老となり、あらゆる武将に正宗や平蜘蛛といった高級品をばら撒きつつ、天下統一を目指している日々です。(太政大臣の官位もあり)

 それにしても、やはり戦国時代は魅力があって本当にいいですね。
 HNKの大河ドラマでもよく取り上げられているし。


 それと古本屋に関してですが、私が大阪に住んでいるというのは大きな利点だと思っています。
 もっとも、最近は「ブック オフ」みたいな大型店も全国的に広がっているようなので、それなりに探せると思います。
 しかも、最近の値下げの要因の一つが「ブック オフ」の存在が脅威だからみたいです。

 もし、希望があるなら個人的な発見方法を教えますが・・・。
 「ジパング」とは、完全に無関係ですが。

No.292002/03/05 17:01 みっちー

ありゃりゃ・・「FF5」だったんですか・・・。大変失礼しました。
うーむ、私、ゲームの方はあまり詳しくなかったんで・・ごめんなさい。

でも、NHKの大河ドラマは毎週しっかりチェックしてますよ!!(笑)
織田信長役、変な人じゃなくてうれしい限りです。(笑)・・あ、でも・・、
個人的に、木下藤吉郎役の人がちょっとイメージと違って・・。(笑)
ちょっと「ジパング」的な藤吉郎を期待してたんですが・・。
・・それにしても、あのドラマの中での時間の進み方は早いですねえ。
気合い入れてチェックしてないと、今は何年なのか分からなくなっちゃって。(笑)
けど、やっぱり戦国時代はいいですね♪

個人的な発見方法、希望・・します。しますよ!!(笑)教えてください!!
それと・・、「夢幻の如く」のこと、もう少し詳しく教えてほしいんですが・・。
本屋さん行っても、どこ探せばいいのか分からなくて、店員さんに聞いてみたんですが、
・・・無くて。(泣)それは・・、漫画なのでしょうか?それとも、小説ですか?
・・読んでみたいです。そうすればもうちょっと知識も深まるかな、って。
よろしくお願いします。

No.302002/03/05 17:05 みっちー

ああっ、またまたごめんなさい!!
ギルガメッシュさん、もう一方の方に「夢幻の如く」の詳しい説明してくれてました!!
すいません・・目を通してなかった・・。(泣)ほんとごめんなさい。
どうもありがとうございました!!!


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